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Help su mix e master

Discussione in 'Finalizzazione e Mastering' iniziata da jaco81, 15 Lug 2019.

  1. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    Ciao a tutti!! Mi presento, mi chiamo Jacopo, faccio il DJ da quasi 20 anni.
    Sono circa 2 anni che ho inziato a creare qualche brano "dance" o giu di li con Ableton.
    Più vado avanti però e più sono in paranoia perché vorrei rendere concreto quello che faccio e iniziare a pubblicare qualche mio lavoro. (ne ho alcuni fermi perché suonano male!)

    Non ho nessuna intenzione di pubblicare lavori fatti cosi cosi, quello che pubblicherò (se lo pubblicherò) dovrà essere assolutamente perfetto e al livello professionale, a costo di metterci ancora dei mesi.
    Non voglio andare in studio, e non ho uno studio, lavoro a casa in cuffia con le K270.

    Ho un problema col disco che sto cercando di far suonare...ci ho impegato un botto di tempo per riuscire a farlo pompare senza "troppo" mud, l' immagine stereo dovrebbe essere ok ,livelli anche ma il mio guru mi dice che suona da "demo" e non capisco il perché e lui non me lo dice, mi dice
    che i suoni dovrebbero essere meglio amalgamati. Volevo postarvi 4 link di altrettante prove...è il primo minuto della traccia, la differenza sta praticamente nella riverberazione.
    Una ha i riverberi SOLO nei canali, un'altra SOLO nel master, un'altra dappertutto, sia nelle singoli canali sia nel master. (nel master ho usato l'oldschool voxengo con il preset "mix master bus" untouched)
    A questo punto, da solo però non riesco più a capire niente della traccia...forse l'ho ascoltata troppe volte
    Ho bisogno di un aiuto esterno...AIUTOOOOO :)

    1° - (Originale con i riverberi che parevano a me + NESSUNA compressione sul BUS SYNTH)
    https://SoundCloud.com/jacopo-simini/the-middle/s-xEXd5

    2° - (Riverberata come prima + riverbero su MASTER + lieve compressione sul BUS SYNTH)
    https://SoundCloud.com/jacopo-simini/full-reverbs/s-MzbeV

    3° - (NESSUN RIVERBERO DA NESSUNA PARTE + lieve compressione sul BUS SYNTH)
    https://SoundCloud.com/jacopo-simini/no-reverb/s-xbvBb

    4° - (Riverbero su NESSUN CANALE - solo su master + lieve compressione sul BUS SYNTH)
    https://SoundCloud.com/jacopo-simini/reverb-solo-master/s-yZIVm

    La 1° versione l'ho provata nel locale dove lavoro (circa 70/80mq muri in cartongesso) e suona bene, ma a volume alto...a casa quindi ho pensato che fosse merito/causa della riverberazione naturale delle pareti del locale e quindi, a casa, ho aggiunto i riverberi al mix e fatte le 3 versioni diverse...ma non ho più orecchie per ascoltarle e non ci capisco più nulla.
    Vorrei capire SE una delle 4 versioni suona meglio e meno da demo, oppure suonano tutte male.
    Il processo di mastering, l'ho fatto online ma vorrei puntare a mettere solo un limiter sul mio master.

    GRAZIE a tutti!!! Non riesco più a passare le notti in bianco...ho bisogno di un'aiuto prima di finire in TSO. :)
     
    15 Lug 2019
    #1
  2. MRK_LAB

    MRK_LAB Eroe del Forum

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    Non riesco ad afferra la logica delle 4 alternative (che alternative poi non sono) e men che mai quella che prevede il riverbero sul Master Buss.
    Detto questo , sì e vero , suona demo.
    Sopratutto perché sembrano due suoni buttati li e non arrangiamenti studiati , nessun gioco di dinamica , filtri , sidechaining o quant'altro , difficile valutare anche non conoscendo genere e mood !
    E' anche vero che da un minuto di brano non si può capire come evolverà il tutto ma a prescindere vale quanto detto sopra.
    Potrebbero anche esserci dei problemi in basso ma sono in cuffia dal portatile e non in studio e non ho un ascolto fedele.
     
    15 Lug 2019
    #2
  3. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    15 Lug 2019
    #3
  4. MRK_LAB

    MRK_LAB Eroe del Forum

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    Ok , allora , premetto come sempre che le mie analisi (per quanto poco possano valere) mirano sempre alla pragmaticità , quindi :
    prima ancora di valutare se e come suona io rilevo una certa inconsistenza stilistica.
    Mi spiego , non discuto il contenuto artistico ma la maniera nella quale è esposto.
    Mi spiego ancora meglio , volendo contestualizzare dove lo si collocherebbe ?
    House , edm-commerciale , elettro o cos'altro ?
    Te lo chiedo perché non riscontro nessun arrangiamento tipico ad alcuno stile(attuale) a parte la cassa in 4 ed il basso in levare.
    A tratti sembra di sentire un brano fine anni 80 ristrutturato per sembrare "moderno".
    Non prenderlo come un insulto a ciò che hai prodotto ma come una critica costruttiva per centrare il target di (un) genere.
    Fatto questo potrai poi pensare alla qualità del suono , sarai facilitato in questo potendo eseguire degli A/B con brani reference compatibili.
     
    15 Lug 2019
    #4
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  5. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    Scherzi!! Assolutamente MAI me la prenderò per questo, anzi! Onestamente è proprio quello che voglio creare, un genere non assoggettabile ad altri generi, un mix emotivo di quello che ho vissuto negli anni 80-90-2000 ma contestualizzato ai giorni nostri. Non voglio infatti creare il sound dell'epoca, ma voglio creare le emozioni dell'epoca, ma col sound moderno...questo sarebbe il mio sogno nel cassetto, quello che sento essere giusto che io faccia. Infatti sono stato in crisi al momento del mixaggio in live perché non sapevo assolutamente con cosa cavolo metterla che ci stesse bene. Però non è quello che sto cercando, non voglio rientrare in un' etichetta predefinita, voglio solo fare la mia musica e sperare, diventando più bravo che le mie fortissime emozioni di quel periodo, io riesca ad attualizzarle e a renderle moderne!!! Quindi TU hai centrato in pieno, io purtroppo no ma so quello che voglio, so come deve suonare. Io vorrei una bella cassa, e poi il synth che ti esplode in faccia....quel tipo di synth che "ricorda" quello di una volta ma che non lo è. Tutto sommato, un po' alla volta ci sto arrivando (almeno per i miei parametri) ma porca miseria quel "suona da demo" mi sta sfiancando...adesso proprio sto mettendo mano ai riverberi, solo ai riverberi di ogni traccia...onestamente sta prendendo più spazialità e i suoni si amalgamano meglio ma arrivo in fondo alla riverberazione e praticamente mi trovo un disco che suona nell'altro condominio... :)
     
    15 Lug 2019
    #5
  6. ASmoke

    ASmoke Vincitore della canzone del mese Utente VIP

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    A mio parere è un lavoro da certosino... nel senso ti stai concentrando sui riverberi come se fosse la chiave di tutto... studia le tracce dei musicisti che più ti pare si avvicinino ai tuoi gusti, prova prova e riprova, non ti focalizzare su un aspetto, ma cerca il sound che ti piace, la rack di effetti, comprimi prima o dopo il riverbero? il pan? il master è la ciliegina sulla torta, il brano deve essere pronto prima, studia ascolta impara e cerca come un segugio il suono che vuoi.
     
    15 Lug 2019
    #6
  7. MRK_LAB

    MRK_LAB Eroe del Forum

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    Appunto !
    Purtroppo (o per fortuna) l'arte (qualsiasi) pop vive dell'odierno , è quindi improbabile essere catchy/user friendly muovendosi al di fuori degli stilemi in uso.
    O sei Andy Warhol/Norman Cook anche se a ben vedere anche loro hanno cavalcato l'onda pop con annessi e connessi , o in qualche misura ti devi conformare.
    Nessuno ti impedisce di fare la tua musica ma una determinata forma/stile permetterà sia a te che ad altri dj l'utilizzo in serata senza particolari problemi di continuità tra i brani.
    Passando allo specifico del brano quello che noto è che parti e struttura non sono ben definite , intro/outro , break e drop praticamente non esistono , non ci sono fill , troppi suoni che fanno troppe cose ma non c'è un vero e proprio "dialogo" , insomma è una situazione unica dove cambia il lead.
    Tutto sommato la base (kick+basso) non suona neanche troppo male ma quello che c'è sopra risulta inconsistente e si , purtroppo suona DEMO.
    Ok il gusto per l'amarcord (che io forzerei ulteriormente) ma devi attualizzare di più.
     
    16 Lug 2019
    #7
  8. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    Ho letto accuratamente tutto!! E' vero tutto quello che avete detto...evidentemente non ho assolutamente ancora capito COSA ascoltare quando mixo. Oggi pomeriggio ho fatto esperimenti solo per quello e ho buttato 4 tracce in un set per vedere proprio di riuscire ad amalgamare i suoni senza avere gia in testa i soliti giri...per lavorare "sgombro" ecco...è uscito questo:

    https://SoundCloud.com/jacopo-simini/crazy-horse/s-jdw0B


    Volevo capire se sto andando nella direzione giusta....senno qua mi toccherà darmi all'ippica e non ne ho voglia :) :)
     
    16 Lug 2019
    #8
  9. MRK_LAB

    MRK_LAB Eroe del Forum

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    mmmmm??....siam passati da una pseudo EDM commerciale ad un melodic-techno.
    Non ho ancora ben capito il genere che suoni in serata , quello che vuoi produrre e se c'è o ci dovrebbe essere una relazione tra le due cose.
     
    17 Lug 2019
    #9
  10. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    ...nonono...l'ho detto, questo lavoro l'ho fatto in un pomeriggio al solo scopo di imparare a mixare a prescindere dal genere, solo per quello. Non è il mio genere ma mi è venuta cosi. Se provavo a mixare le mie solite tracce sarebbero venute come sempre. Quindi volevo solo un parere "tecnico" ecco...
     
    17 Lug 2019
    #10
  11. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    ...ti spiego bene, altrimenti corro il rischio di far brutta figura. Sono partito da zero qualche anno fa, zero vuol dire che NON sapevo cosa era un compressore o un midi etc...le melodie, i giri etc li ho in testa, ma fino ad adesso non sono stato in grado di realizzarli come volevo io. Andando avanti con la produzione, ora che ho capito diverse cose, volevo imparare a mixare, a capire "cosa" devo ascoltare per poter far sfogo alla mia fantasia e mixare correttamente i giri che mi vengono in testa... penso che, (stesura a parte) nel disco che ho postato all'inizio, sia proprio il mixaggio completamente sbagliato, posizioni, pan, echi, riverberi etc...quindi, visto che a forza di sentirla, ormai mi è uscita dalle orecchie, ho creato una traccia nuova, diversa stilisticamente dalle mie produzioni e provato a mixarla per vedere se ho capito o no come fare...ecco.
     
    17 Lug 2019
    #11
  12. MRK_LAB

    MRK_LAB Eroe del Forum

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    Insomma !
    in realtà la stesura è importantissima , è quello che da il senso e respiro ad un brano e non ultimo impone , insieme al genere specifico , suoni/volumi/espedienti.
    In sostanza è tutto molto correlato , anche le melodie e le progressioni armoniche sono determinanti , non si adeguano a qualsiasi stile che per loro natura hanno sonorità specifiche e molto diverse tra loro.
    Anche i dettagli tecnici se vuoi sono correlati allo stile e quindi come vedi la prima cosa da fare è capire cosa si vuol fare , house , techno , rock&roll , lirica etc.
    Addirittura all'interno di uno stesso stile ci possono essere correnti diverse che impongono determinati paletti , pensa ad esempio alla differenza tra deep e minimal house , stessa radice ma sonorità e suoni totalmente diversi.
    Questo è un problema che si verifica quando l'idea non è chiara e si lavora un brano ad oltranza ma senza una direzione precisa.
    Personalmente prima di mettermi a lavorare un'idea cerco sempre di ragionare sul mood a macchine spente , una volta "visualizzato" il brano allora comincio a cucirgli addosso il vestito possibilmente nel minor tempo possibile proprio per non cascare nella nausea di sentirlo e risentirlo a martello.
     
    17 Lug 2019
    #12
  13. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    Infatti tento anch'io di fare cosi...ma mi tocca cambiare tutto proprio perché non sono stato capace fino ad ora di mixare adeguatamente bene. Quindi, aggiungo, tolgo etc...le "prime" stesure sono molto più corrette delle ultime che faccio. Quindi ho deciso che prima di scrivere qualsiasi altra cosa, voglio imparare a mixare come si deve, proprio per riuscire a stendere velocemente e correttamente l'idea originale che ho in testa, o faccio cosi o non riesco ad andare seriamente da nessuna parte...per quello ho fatto sta traccia che per me è "anomala". Per cambiare radicalmente punto di vista, per uscire dallo schema mentale che mi sono fatto in questi anni che evidentemente è sbagliato. Quando avrò imparato a creare il mio suono, allora rimetterò mano alle prime stesure dei miei brani e li rifarò/rimixerò con cognizione di causa. Ho capito che è inutile avere una sfilza di brani da finire, che suonano male etc...voglio prima imparare e dopo produrre.
     
    17 Lug 2019
    #13
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  14. Seaman

    Seaman Colonna del Forum

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    Ciao jaco,
    prima di tutto benvenuto nel forum.
    Ascolta quello che mrk_lab ti dice, sa il fatto suo. Anche io sono un producer novello di musica trance. Da quasi 2 anni ho iniziato a studiare la musica, i suoni, il mixing ed il mastering, sono autodidatta in tutto, e ciò che produco lo faccio per passione, mi piace maledettamente smanettare synth, compresaori, eq etc etc.
    Da quello che ho potuto appurare ascoltando il tuo primo brano, è che mancano i dettagli, l'idea c'è, ma devi ancora capire che direzione prendere, partendo in primis dal genere. Io per esempio quando ho una melodia in testa, apro la daw, inizio a strimpellare le note sulla tastiera midi, con un suono base, giusto per mettere nero su bianco le note che ho in testa.
    Dopo di che inizio a mettere i dettagli, cercando di rispettare i canoni del genere a cui mi ispiro, creo suoni più caldi e potenti, metto dei pad, arpeggi ed acid di contorno, e poi miscelo delay reverb, eq compressori, filtri cut off, etc etc. Adesso ho sotto mano il ritornello, bello pronto e contornato da tutto. Fatto ciò, passo alla stesura dell’intro e outro, creo i fill, e penso a come miscelare l'intro con il break che poi porterà al ritornello.
    Adesso ho il pezzo completo, faccio gli ascolti in cuffia e sui monitor vedo che frequenze saltano all'orecchio e le correggo, come tutti gli effetti che fanno i capricci. Appena sento che suona bene faccio il mastering, ed infine posto qui sul forum per avere dei pareri da orecchie diverse e soprattutto più esperte, e faccio le dovute correzioni, riaprendo il mix.
    Detto questo puoi prendere questa linea guida e buttarla nel cestino se non ti aggrada, ma è giusto per darti un binario da seguire. Ed un altro consiglio che ti do è di avere sempre un brano di riferimento, sia una fase di creazione che di mastering.
    Infine ti auguro si riuscire a trovare la giusta direzione e proporre un pezzo che non sia solo una demo, ma la hit del momento.
     
    17 Lug 2019
    #14
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  15. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    30 Lug 2019
    #15
  16. Seaman

    Seaman Colonna del Forum

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    Ciao paragonando quest'ultima traccia con la prima delle 4 che hai postato ad inizio della discussione, così a primo impatto sembrano uguali. Se sei ad un punto morto ti consiglio di comporre un altro brano, postalo qui e vediamo il risultato. Perché secondo me, ti sei fossilizzato su questo pezzo, che come ti dicevamo, manca di uno stile specifico, e visto che ormai è completo non hai la volontà di smembrarlo per cucirci sopra delle modifiche importanti come ti veniva suggerito da mrk. Proponi qualcosa di nuovo stavolta, però seguendo un genere di riferimento. Anche se non è originale intanto acquisisci lo stile, per poi farlo come piace a te, mettendoci il tuo tocco, ecco.
     
    30 Lug 2019
    #16
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  17. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    Ok! Allora vi posto un brano che ho composto qualche tempo fa. E' sbagliato e non l'ho mai pubblicato. Sono sbagliati i rapporti con la voce e la bassline. Purtroppo ho bruciato l'hard disk qualche mese fa e di questa mi rimane solo il wav del mix...la dovrei rifare praticamente da quasi zero. Eccola!!

    https://SoundCloud.com/jacopo-simini/el-paso-feat-lara-williams/s-XZd1y
     
    31 Lug 2019
    #17
  18. Seaman

    Seaman Colonna del Forum

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    Ecco, qui hai seguito i canoni di uno stile ben preciso, ed hai inserito un intro, un break, un drop ed un outro. I suoni sono carini e la voce femminile tutto sommato potrebbe andare bene, il loop maschile hmmm avrei fatto qualche ritocchino, ma ormai a quanto ho capito non c'è più nulla da fare.
    Adesso prova a farne una di sana pianta seguendo questo schema, magari riprendendo la melodia della vecchia traccia, usando suoni ed effetti come su questa traccia.
    P.S. : aggiungo infin, che ascoltando le due tracce, in "The middle", secondo me potresti avere errori di fase nel mix, hai controllato se i suoni sono in fase? perché rispetto a "el paso", sembra che suoni un pò moscia, e per esperienza personale, alle volte questo è da attribuire allo sfasamento della traccia.
     
    Last edited: 31 Lug 2019
    31 Lug 2019
    #18
  19. jaco81

    jaco81 Utente Molto Attivo

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    beh intanto GRAZIE ! Perché sembra facile....ma questa è l'esperienza forse più difficile che abbia mai affrontato in mia vita. Per il MIX di "The Middle", non dovrebbero esserci problemi di fase, anche se a dire la verita potrebbe benissimo! Questo perché ho fatto sicuramente un utilizzo improprio dell' imager, ossia l'ho inserito in tutti i canali perché mi ero accorto che infatti c'erano problemi di fase dappertutto! Sia fra gli effetti e anche fra i layer dei synth. Però, ora, ascoltando e ossevando il MIX per fasce di frequenza, nessuna sembra presentare problemi di fase...anche la mono-compatibilità dovrebbe essere a posto...però è verissimo che suona moscia. Si può usare l'Imager sui singoli canali e anche nel master? Io li ho inseriti per ogni canale controllando solo che ogni banda di frequenza sia compresa fra 0 e 1...questo però mi ha fatto stringere non poco l'immagine stereo, ho tolto un po' di fango ma anche brillantezza e apertura, ci sono molti medi enfatizzati ma porca miseria non riesco a correggerli, ossia se agisco sui medi non sento più i synth ma se li lascio suona cosi "mediosa" ecco...magari sono sbagliati i tagli degli eq, diciamo che mediamente ho tagliato con un filtro HP alcuni a 6db alcuni a 12db alcuni a 24db sui 200-400-.500 su parecchi canali (per il fango)...ora mi è diventato un GRAN CASINO, ossia qualsiasi intervento tenti di fare suona sempre peggio di prima i suoni sembrano esili. Poi c'è il fatto dell'abitudine e della conoscenza del disco...ormai non lo sento più, mi sono abituato a sentirlo cosi e gira che ti rigira, cambio tutto e mi ritrovo sempre dalla condizione di partenza ---> a peggio.

    El Paso è stata la primissima traccia fatta, ci ho messo mesi e mesi e mesi e mesi...tutti i giorni, avevo preso come riferimento un' altra canzone per la metrica, ero e sono ancora molto ignorante su drop, intro outro etc...è verissimo! Purtroppo le cose da imparare sono TANTE e da soli è dura...sono partito da "qualche parte" e più faccio più vorrei fare e mi imparanoio perché mi pare che le "prime" stesure dei brani che faccio siano molto più buone delle ultime... ma non suonano!

    So che forse ho un gran casino in testa...azz...ma non voglio rinunciare!
     
    1 Ago 2019
    #19
  20. bisTURI

    bisTURI Eroe del Forum

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    Credo ci sia qualcosa di profondamente sbagliato di base... Premetto che non ho ascoltato ma... Le tue canzoni, cui hai dedicato tanto tempo ed energie, sono come i tuoi figliuoli... Ora, col digitale tu hai la possibilità di farli nascere belli e sani o malformati... Ci sono alcune regole basiche che sarebbe bene seguire ma se vuoi "spingerli", credo tu debba affidarti a qualcuno, non ti offendere, niente di personale ma certe tue affermazioni mi fanno pensare che magari tu sai il fatto tuo da un punto di vista compositivo e del capirne di musica ma poco a livello di acustica e mixaggio e quant'altro
    Detto questo, vedi tu...
     
    2 Ago 2019
    #20
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